Das inoffizielle Asterix-Fanbuch

[Erik]

Hallo,

der Verlag wird mit "Flipflop" angegeben. Er taucht weder auf dem Cover- noch dem Backcoverbild auf. Ich habe den Verlag auch nicht über eine Google-Suche gefunden.

Der Backcovertext ist relativ ausführlich. Es scheint also kein Buch mit reinen Wikipedia-Texten zu sein. Trotzdem frage ich mich, ob Frau Koch, wenn sie sich berufen fühlt, ein großes Asterix-Fanbuch zu schreiben und anscheinend zu bebildern, das Deutsche Asterix Archiv kennt. Nicht, dass zu erwarten wäre, dass jeder Autor sich hier zuvor im Forum meldet. Aber sofern sie Inhalte von Comedix.de (mittelbar) verwendet hat, wäre zumindest eine Danksagung oder ein Verweis auf diese Seiten zu erwarten. - Man wird sehen.

Gruß
Erik

[WeissNix]

der Verlag wird mit "Flipflop" angegeben. Er taucht weder auf dem Cover- noch dem Backcoverbild auf. Ich habe den Verlag auch nicht über eine Google-Suche gefunden.

Es erscheint am 10.10. - also am morgigen Donnerstag, ist aber selbst bei schnellster Lieferung erst am Donnerstag, den 17.10., also eine Woche später, lieferbar.
Das riecht gewaltig nach einem "book on demand", das erst mit einer Bestellung einzeln aus dem Drucker läuft.
Inzwischen steht auch "Taschenbuch" dabei, das ist das bei dieser Erscheinungsform Übliche.

Und ich bleibe dabei, die Autorenschaft einer KI zuzuschreiben, mittels derer sich jemand sehr einfach ein Zubrot verdienen will...
BTW, mW ist es auch unüblich, dass eine KI bei den von ihr generierten Texten ein Quellenverzeichnis mit Danksagung beifügt und ja, "gelernt" wird sie auch bei comedix.de haben, da wette ich drauf.

[Comedix]

Das riecht gewaltig nach einem "book on demand", das erst mit einer Bestellung einzeln aus dem Drucker läuft.

Davon gehe ich auch aus. Zumal der Veröffentlichungstermin, genau zwischen dem Erscheinen zweier Asterix-Abenteuer, meines Erachtens nicht gut gewählt ist.

Und ich bleibe dabei, die Autorenschaft einer KI zuzuschreiben, mittels derer sich jemand sehr einfach ein Zubrot verdienen will...
BTW, mW ist es auch unüblich, dass eine KI bei den von ihr generierten Texten ein Quellenverzeichnis mit Danksagung beifügt und ja, "gelernt" wird sie auch bei comedix.de haben, da wette ich drauf.

Es gibt ja ein paar Fakten, die es nur bei Comedix gibt. Es wäre also, eine entsprechende Tiefe der Informationen im Buch vorausgesetzt, möglich, die Quelle der Informationen nachzuverfolgen. Der Erfolg des Buches wird beschränkt bleiben und so viele Informationen, die ins Detail gehen, wird das Buch nicht enthalten. Es gab ja auch mal ein "Buch", das die Asterix-Wikipedia-Einträge zusammengefasst hat. Leider habe ich keine Möglichkeit gefunden, ein Rezensionsexemplar anzufordern.

[WeissNix]

Es gibt ja ein paar Fakten, die es nur bei Comedix gibt.

Nun, für eine KI gibt es ja keine Sprachbarriere - die wird sich sicher auch im Herkunftsland der Serie nach Informationen umgesehen haben.
Und das Problem ist ja, das man eine KI und vor allem deren Nutzer (noch) nicht wirklich verantwortlich machen kann, wenn sie sich wo schamlos bedienen

[Erik]

Hallo,

von Lucy Koch (Autor)

Bezeichnend, dass über die Autorin sogar auf dem Buchrücken nichts steht.

aber sie veröffentlicht auch noch einen inoffiziellen Asterix Adventskalender:
Der inoffizielle Adventskalender für alle Fans von Asterix
Der inoffizielle Adventskalender für alle Fans von Asterix - Hochwertige Hardcover-Ausgabe - das perfekte Geschenk 2024

Gruß
Erik

[Comedix]

aber sie veröffentlicht auch noch einen inoffiziellen Asterix Adventskalender:

Ich boykottiere diese Produkte. Sowohl beim Einkauf als auch bei der Aufnahme in die Bibliothek.

[WeissNix]

Ich boykottiere diese Produkte. Sowohl beim Einkauf als auch bei der Aufnahme in die Bibliothek.

Fettes Like!

[Erik]

Hallo Marco,

Sowohl beim Einkauf als auch bei der Aufnahme in die Bibliothek.

ersteres kann ich nachvollziehen, letzteres nicht. Was ist die Begründung? Kennst Du überhaupt den Inhalt?

Gruß
Erik

[Comedix]

ersteres kann ich nachvollziehen, letzteres nicht. Was ist die Begründung? Kennst Du überhaupt den Inhalt?

Nein, ich habe bisher noch kein Rezensionsexemplar erhalten. Ich habe die Ausgaben bisher auch nicht im Buchhandel gefunden, um einen Blick hineinwerfen zu können. Mein Bauchgefühl sagt, dass der Inhalt sehr wahrscheinlich nicht sehr ausführlich ist, sondern preiswert zusammengesucht und nicht lektoriert ist.

Es gibt diesen Kalender auch als Hardcover. Wenn ich ihn heute bestelle, wird er im Zeitraum 29. November - 7. Dezember geliefert. Das spricht sehr für eine Book-on-demand-Produktion. Das muss nicht zwangsläufig etwas Negatives sein und vielleicht sollte ich mein Asterix-Knowhow auch so auf den Markt werfen. In diesem Fall sieht alles sehr merkwürdig nach Schnellproduktion aus. Über die Autorin ist so gut wie nichts bekannt und auch der Herausgeber "FlipFlop" ist gänzlich unbekannt.

[Erik]

Hallo Marco,

Ich habe die Ausgaben bisher auch nicht im Buchhandel gefunden, um einen Blick hineinwerfen zu können. Mein Bauchgefühl sagt, dass der Inhalt sehr wahrscheinlich nicht sehr ausführlich ist, sondern preiswert zusammengesucht und nicht lektoriert ist.

wenn es mir vorliegt, kann ich ja über den Inhalt berichten - unabhängig von einer eventuellen Aufnahme in die Comedix-Bilbiothek.

Allerdings hatten wir mal den Konsens, dass für die Comedix-Bibliothek nicht nach der Qualität des Inhalts eines Sekundärwerks selektiert werden sollte, sondern das Asterix Archiv insoweit neutral sein sollte. Ich erinnere insoweit daran, dass (nach eingehender Diskussion) selbst die "Wikipedia-Bücher" - die ich selbst nicht besitze, weil ich sie nicht für sammelwürdige Sekundärliteratur halte - Aufnahme gefunden haben; wenn wohl auch nur, damit jeder, der über ein Angebot hierzu stolpert, sich im Asterix Archiv über das Machwerk vorab informieren kann und damit gewarnt ist, wie Deine ausnahmsweise kritische Anmerkung im Bilbiothekseintrag zeigt.

Mehr als übernommene Wikipedia-Artikel würde ich von diesen Werken Lucy Kochs hier schon erwarten, wenn es sicherlich auch Schmalspurwerke sein dürften.

Es gibt diesen Kalender auch als Hardcover.

Ja, ich hatte beide Amazon-Angebote oben verlinkt.

Ich teile ja Deine Einschätzung zur wahrscheinlichen Qualität der Werke. Nur war es nie der Ansatz der Comedix-Bibliothek eine Auswahl von subjektiv als würdig empfundener Senkundärliteratur zu beschreiben. Wenn das Werk dürftig ist, kann man das in einem Bibliothekseintrag - mehr oder minder wertend - deutlich machen. Dann weiß jeder Interessierte, woran er ist. Auch der Umstand, dass es inoffizielle - also nicht lizenzierte - Fanbücher sind, kann ausgehend von der bisherigen Praxis kein Ausschlussgrund sein. Es gibt viele derartige Fanbücher verschiedener Qualität, die bereits Aufnahme gefunden haben.

Gruß
Erik

[Comedix]

Allerdings hatten wir mal den Konsens, dass für die Comedix-Bibliothek nicht nach der Qualität des Inhalts eines Sekundärwerks selektiert werden sollte, sondern das Asterix Archiv insoweit neutral sein sollte. Ich erinnere insoweit daran, dass (nach eingehender Diskussion) selbst die "Wikipedia-Bücher" [...] Aufnahme gefunden haben; wenn wohl auch nur, damit jeder, der über ein Angebot hierzu stolpert, sich im Asterix Archiv über das Machwerk vorab informieren kann und damit gewarnt ist, wie Deine ausnahmsweise kritische Anmerkung im Bilbiothekseintrag zeigt.

Das ist ein wirklich guter Punkt. So kann ich potentielle Käufer zumindest warnen. Mal schauen, ob ich irgendwie Kontakt zur Autorin bekommen kann.

[WeissNix]

Mal schauen, ob ich irgendwie Kontakt zur Autorin bekommen kann.

Falls es eine solche - zumindest aus Fleisch und Blut - tatsächlich gibt. Ich bleibe dabei zu wetten, dass es sich um KI-Gedöns handelt. Und dann im Eigenverlag auf Bestellung ohne finanzielles Risiko anderen angedreht werden soll.
Wenn das Schule macht und Du das alles aufnehmen möchtest, empfehle ich mittelfristig, zusätzlichen Serverspace zu mieten

[Erik]

Hallo,

Das ist ein wirklich guter Punkt. So kann ich potentielle Käufer zumindest warnen. Mal schauen, ob ich irgendwie Kontakt zur Autorin bekommen kann.

das würde ich bezweifeln. Ich denke mittlerweile auch, dass es die Autorinnen nicht gibt, sondern es sich um Pseudonyme - wahrscheinlich des Inhabers des FlipFlop Verlags, Oliver Kühn - handelt.

Mir liegen unterdessen beide Ausgaben - jeweils im Hardcover - vor:
- Alles über Asterix. Das große, inoffizielle Fanbuch von Lucy Koch,
- Der inoffizielle Adventskalender für alle Fans von Asterix von Luisa Fischer.

Nachdem ich Inhalt und Machart zur Kenntnis genommen habe, bin ich auch geneigt anzunehmen, dass hier teilweise eine KI-Software zum Einsatz gekommen ist. Sicher ist das natürlich nicht. Wovon ich indessen überzeugt bin, ist, dass diese Bücher kein kenntnisreicher Asterix-Fan geschrieben hat, sondern es sich textlich um Ansammlungen von aus dem Internet zusammengeklaubten Fakten (teilweise zweifelhafter Richtigkeit oder Verständlichkeit) handelt. Diese werden in kurzen Aussagesätzen ohne jede Wertung und oftmals auch ohne sinnvolle Ordnung aneinandergehängt. Es wirkt nicht wie von einem Menschen geschrieben, schon gar nicht mit Wertschätzung.

Der Inhalt der beiden Bücher ist nicht ganz wörtlich identisch - manche Textseiten aber schon. Das Adventskalender-Buch weist auf jeder Doppelseite eine eingekreiste Zahl von 1 bis 24 auf, was offensichtlich bedeuten soll, dass man jeden Tag der Adventszeit genau diese eine Seite lesen soll. Ob das nun besonders lustig als Adventskalender ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

In beiden Büchern sind auf jeweils einer Doppelseite eine Seite Text und eine Seite Bild, wobei es auf der Textseite eine Zeile mit einer Art Bildunterschrift gibt, die dieses zeitlich und inhaltlich einordnet. Die Bilder in dem Adventskalender-Buch sind schwarzweiß, die in dem Buch "Alles über Asterix" in Farbe. Im Übrigen sind die Bilder identisch, aber die Abfolge nicht immer ganz gleich. Allerdings ist das Adventskalender-Buch auf Hochglanzpapier gedruckt, das "Alles über Asterix"-Buch auf mattem Papier.

Alle Bilder beinhalten - wahrscheinlich im Internet frei zugängliche - Abbilungen von Ereignissen oder Objekten, die mit Asterix zu tun haben. Z. B. ist auch ein Bild der stablosen Großdrachen der 'Chaoskiter' dabei. Für sich genommen sind einige der Bilder schon sehenswert. Ein direkter Bezug der Bilder zum Text ist nicht gegeben. Die Bebilderung und Bezeichnung der Bilder wird auch sicherleich keine KI, sondern ein Mensch gemacht haben.

Was die Texte angeht, ist es ein Sammelsurium von Informationen, die sehr wahrscheinlich aus diversen Internetquellen - die aber sämtlich ungenannt bleiben - zusammengeklaubt sind. Dass diese von keinem deutschen Asterix-Fan auch nur korrekturgelesen wurden, zeigt sich bereits auf einer der ersten Seiten des Buchs "Alles über Asterix". Dort heißt es (Hervorhebung von mir):

Die Asterix-Comics beginnen typischerweise mit einer Einleitung, die besagt: "Wir schreiben das Jahr 50 v. Chr. Ganz Gallien ist von den Römern besetzt. Ganz Gallien? Nein! Ein von unbeugsamen Galliern bevölkertes Dorf hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für die römischen Legionäre, die in den befestigten Lagern Totorum, Aquarium, Laudanum und Compendium stationiert sind."

Neben dieser offensichtlichen Selbst-Disqualifikation als ernstzunehmendes Fan-Werk finden sich aber noch weitere Stellen, die Fragezeichen hinterlassen. So heißt es in dem Adventskalender-Buch unter "4":

Nach langwierigen Gerichtsverfahren verlor Dargaud 1998 die Rechte zur Veröffentlichung und zum Verkauf der Alben. Uderzo entschied sich, diese Rechte an Hachette zu verkaufen, anstatt an Albert-René. Die Verlagsrechte für neue Alben blieben im Besitz von Albert Uderzo (40 %), Sylvie Uderzo (20%) und Anne Goscinny (40 %). Im Dezember 2008 verkaufte Uderzo seinen Anteil an Hachette, woraufhin das Unternehmen die Kontrolle übernahm.

Im "Alles über Asterix"-Buch steht dies ebenso, nur dass dort der letzte Satz fehlt. - Ich habe aber erhebliche Zweifel, ob das so richtig ist. Uderzo hat die Rechte der Asterix-Veröffentlichung der früheren Alben von Dargaud im Klageweg erstritten, das stimmt wohl. Und es mag sein, dass es 1998 war, dass er endgültig gewonnen hat. Aber dass er die Rechte zu diesem Zeitpunkt an Hachette und nicht an seinen Verlag Albert-René gegeben hat, glaube ich nicht. Er hat - es könnte 2008 gewesen sein - seinen Anteil an Albert-René an Hachette verkauft. Aber ich würde meinen, dass Les Éditions Albert-René bis heute die Veröffentlichungsrechte an allen Asterix-Alben hat (nur eben Tochterunternehmen von Hachette ist). - Selbst wenn ich mich irre: Zumindest eine Quellenangabe hätte man sich hier gewünscht.

Ein weiterer Passus - dieser ist gleichermaßen in beiden Büchern enthalten, im Adventskalenderbuch auf Doppelseite "24" - lautet:

Ursprünglich waren die Bezeichnungen für die #2 und #3 Herolde im Königreich Ansteorra als Asterisk und Obelisk Herolde benannt, diese wurden jedoch später geändert. Bei den IIHF Weltmeisterschaften 2017, die gemeinsam von Frankreich und Deutschland ausgerichtet wurden, dienten Asterix und Obelix als offizielle Maskottchen. [...]

Der erste Teil dieses Passus erscheint ohne Kontext unverständlich und spricht dafür, dass es irgendein Versatzstück aus einer Internetquelle ist, die ohne menschliche Kontrolle übernommen wurde. Ein "Königreich Ansteorra" kennt Wikipedia jedenfalls nicht. Zwar ist es richtig, dass Asterisk und Obelisk die Namensusrsprünge von Asterix und Obelix sind. Was das allerdings mit "#2 und #3 Herolden" zu tun hat bzw. was das überhaupt sein soll, bleibt unerklärt. Zudem sieht man an diesem Passus exemplarisch die thematischen Sprünge. Im ersten satz geht es um den Herkunft der Namen der Protagonisten, danach wird zur IIHF-Weltmeisterschaft gesprungen. Weiter geht es dann im Text mit den französischen 2,00 € Gedenkmünzen aus dem Jahr 2019 und dem Namen "MV Asterix" eines Versorgungsschiffs der kanadischen Marine.

(Tatsächlich scheint das "Königreich Ansteorra" eine Erfindung der "Society for Creative Anachronism" (SCA) zu sein: https://deutsch.wikibrief.org/wiki/Soci ... nachronism - dort heißt es: "Ansteorra deckt Oklahoma und den größten Teil von Texas sowie die Internationale Raumstation ab".)

In dem Buch sind sicherlich ein paar interessante Fakten zu Asterix enthalten, die auch stimmen. Aber ein liebloser gestaltetes Werk habe ich selten gesehen. Und wie dargestellt: Trauen würde ich den Informationen auch nicht, da ihnen ganz offensichtlich keine eigenen Recherchen des Autors zugrundeliegen, sondern ungeprüfte - möglicherweise auch missverstandene - Internet-Informationen.

Insofern kann ich keine Kaufempfehlung aussprechen. Aus den weiter oben genannten Gründen würde ich gleichwohl eine - eher warnende - Aufnahme in die Comedix-Bibliothek weiterhin befürworten.

Gruß
Erik

[WeissNix]

Ich denke mittlerweile auch, dass es die Autorinnen nicht gibt, sondern es sich um Pseudonyme - wahrscheinlich des Inhabers des FlipFlop Verlags, Oliver Kühn - handelt.

Immerhin zeugt es von Kühn-heit, bereits im Verlagsnamen die Flop-Qualitäten seiner Produkte zu benennen!

Das Internet wurde sicherlich auch in anderen Sprachen von der KI durchstöbert und entsprechend automatisiert übersetzt, was dann zu solchen Kuriositäten wie den "Herolden" #2 und #3 und dem "Königreich Ansteorra" geführt haben könnte...

Aus den weiter oben genannten Gründen würde ich gleichwohl eine - eher warnende - Aufnahme in die Comedix-Bibliothek weiterhin befürworten.

Eine entsprechende Warnung kann mE nicht deutlich genug hervorgehoben werden - was aber wahrscheinlich Marco einer prozessualen Auseinandersetzung mit dem Verlag ausliefern könnte, wenn das nicht sehr vorsichtig formuliert und anhand einiger zwingender Belegstellen geschehen sollte.

[Comedix]

Insofern kann ich keine Kaufempfehlung aussprechen. Aus den weiter oben genannten Gründen würde ich gleichwohl eine - eher warnende - Aufnahme in die Comedix-Bibliothek weiterhin befürworten.

Vielen Dank für deine Einschätzung, die ich mittels PI und KI zusammenfasse und als Beschreibungstext zum Artikel verwenden werde. Ein ganz übles Beispiel moderner Schuldliteratur.