Asterix Ski

[idemix]

Hallo Erik,

tja, das mit der LAS Fiberglass hatte ich doch glatt vergessen... doch wirft das für mich jetzt eine Reihe neuer Fragen auf:
- was ist das für eine Firma, kennt die jemand? Was ist deren Kerngeschäft?
- warum produziert die für einen Skihersteller einen Kinderski? Kann das der Skihersteller nicht selbst? Mir war bisher nicht bekannt, dass Skihersteller die Produktion an Drittfirmen auslagern...
- der Überlegung folgend: steht am Ende gar kein bekannter Skihersteller dahinter, sondern ist das womöglich ein 100%-iges LAS Fiberglass-Produkt? Also produziert nicht für jemand anderen, sonder für die eigene Vermarktung?
- oder hat diese LAS Fiberglass vielleicht nur das Design übernommen, oder sonst etwas was nur mit der Skioberfläche zu tun hat? Dass eine Firma, die mit der Skiherstellung nichts am Hut hat (was ich vermute, aber nicht weiß, da ich die Firma ja nicht kenne) vollständige Ski herstellt (ob im Auftrag Dritter oder nicht spielt dabei keine Rolle) ist für mich zumindest merkwürdig. Denn da ist schon doch einiges technisches Know-how dahinter...
- oder aber hat diese Firma "nur" das Material für den Ski geliefert? Fiber Glass dürfte dem Namen nach ein Kunststoff sein, der irgendwie aus Glasfasern besteht... vielleicht war dies damals für die Skiherstellung eine sehr innovatives Material...? (= natürlich reine Spekulation)

Gruß
Markus

[Erik]

Hallo Markus,

tja, das mit der LAS Fiberglass hatte ich doch glatt vergessen... doch wirft das für mich jetzt eine Reihe neuer Fragen auf:

ja, ganz ähnliche Fragen und Überlegungen habe ich mir auch gestellt bzw. angestellt. Zu der Firma selbst konnte ich auch nichts herausfinden. Aber der Name sagt ja sehr deutlich, daß sie mit Fiberglasprodukten zu tun hat. Und in der Tat steht zu vermuten, daß die Skier dann zumindest in wesentlichen Teilen aus Fiberglas hergestellt sein werden.

Wie verschiedene Firmen in einem Produktionsprozeß zusammenarbeiten ist immer schwer zu ermitteln. Entsprechende Fragen kamen ja neulich auch im Zusammenhang mit den Zubehörsets auf.

Wenn man mal davon ausgeht, daß eine fachfremde Firma nicht einfach so Skier als Eigenprodukt herstellt und daß LAS Fiberglass an sich kein Skihersteller ist, dann würde ich auch davon ausgehen, daß sie in einem vorgelagerten Produktionsschritt beteiligt war. Das kann aber von der bloßen Lieferung des Materials (bestimmte Fiberglaszusammensetzung) bis hin zur Lieferung von nur noch zu lackierenden Rohlingen alles mögliche sein. Wenn die Firma allerdings auf dem fertigen Ski vermerkt ist, dann wird sie tendenziell mehr gemacht haben, als nur die Kunststoffstreifen geliefert zu haben. Insofern gehe ich schon von einem maßgeblichen Anteil an der Fertigung - nicht aber der alleinigen Herstellung - des Endproduktes aus.

Leider ist das alles ziemlich spekulativ. Mein Textvorschlag beruht insofern auf dem, was ich mit aller Vorsicht für einigermaßen fehlerrisikofrei sagbar halte: LAS Fieberglas ist wesentlich an der Fertigung beteiligt. (End-)Hersteller des eigentlichen Skis wird aber ein (uns unbekannter) Ski-Hersteller sein.

Allerdings: Diese Annahmen beruhen auf der Grundannahme, daß Gregor's Aussage im Ausgangsbeitrag, "LAS Fiberglass" sei eine Firmenbezeichnung, überhaupt stimmt. Ich konnte keinen Hinweis darauf finden, wofür "LAS" in einem Firmennamen eine Abkürzung sein könnte. Und es findet sich über Google offenbar keine einzige Internetseite, auf der eine Firma diesen Namens erwähnt wird. Handelt es sich vielleicht auch nur um eine Materialbezeichnung?

Gruß
Erik

[Maulaf]

Hi,
auf dem Ski steht direkt made in austria, darunter LAS und darunter Fiberglass, das ist auf dem Bild beim rechten Ski in der Mitte gut zu erkennen. Auf dem linken Ski ist die gleiche Aufschrift, darüber allerdings ein Aufkleber mit dem Hinweis: Mit Einstellgerät Bindung elektronisch überprüft O-Norm ISO 110 88 (außen rum), in der Mitte dann ein Adler mit einem großen A drunter, dort steht dann gültig bis 1997/98.
Die anderen Schriftzüge sind direkt auf der Bindung, dort steht oben drauf Salomon und an der Seite junior 57. Der kleine Aufkleber auf dem linken Ski ist völlig verblichen und nicht mehr lesbar.
Ich hoffe ich habe jetzt keine weitere Frage mehr übersehen,
viele Grüße
Gregor

[Erik]

Hallo Gregor,

Ich hoffe ich habe jetzt keine weitere Frage mehr übersehen,

mich würde noch interessieren, wie Du darauf kamst, daß "LAS Fiberglass" eine Firmenbezeichnung ist. Gerade wenn das untereinander steht, scheint es ja nicht sehr wahrscheinlich, daß so eine Firma heißt.

darüber allerdings ein Aufkleber mit dem Hinweis: Mit Einstellgerät Bindung elektronisch überprüft O-Norm ISO 110 88 (außen rum)

Aha, deutscher Text! Das ist schonmal ein deutlicherer Hinweis auf einene Vertrieb im deutschsprachigen Raum.

Die anderen Schriftzüge sind direkt auf der Bindung, dort steht oben drauf Salomon und an der Seite junior 57.

Wäre es dann nicht logisch, daß es ein Ski von Salomon ist?:
http://www.salomon.com/de/segment/all-m ... ender=kids

Die Salomon-Skier sehen zwar alle völlig anders aus und auch ein ähnliches Logo findet man nicht, aber die Asterix-Skier sind ja auch schon ein paar Tage älter.

Gruß
Erik

[Findefix]

Hallo Erik,

Wäre es dann nicht logisch, daß es ein Ski von Salomon ist?

NEIN, - weil es völlig egal ist, welche Bindung man auf einen Ski montieren lässt, sowas kauft man nicht bereits fertig

LG, Andreas (ein Alpenbewohner)

[Maulaf]

Hallo Gregor,

Ich hoffe ich habe jetzt keine weitere Frage mehr übersehen,

mich würde noch interessieren, wie Du darauf kamst, daß "LAS Fiberglass" eine Firmenbezeichnung ist. Gerade wenn das untereinander steht, scheint es ja nicht sehr wahrscheinlich, daß so eine Firma heißt.
Gruß
Erik

Hi Erik,
wo habe ich das behauptet?
Gregor

[Erik]

Hallo Gregor,

wo habe ich das behauptet?

in Deinem Ausgangsbeitrag - wie ich ihn verstanden hatte:

(Firmen-) Aufschrift ist LAS Fiberglass, Copyright 1989 Goscinny.Uderzo

Gruß
Erik

[idemix]

Hallo,

Hallo Erik,

Wäre es dann nicht logisch, daß es ein Ski von Salomon ist?

NEIN, - weil es völlig egal ist, welche Bindung man auf einen Ski montieren lässt, sowas kauft man nicht bereits fertig

LG, Andreas (ein Alpenbewohner)

bestätige und ergänze:
Salomon war lange Zeit ausschließlich als Hersteller von Bindungen bekannt, und diese wurden (und werden z.T. immer noch) auf Skis aller Marken montiert (mein alter Dynastar-Ski hatte auch eine Salomon-Bindung).

Salomon hat erst irgendwann Anfang der 90er-Jahre begonnen, selbst Skis herzustellen.

Hallo Gregor,

mich würde noch interessieren, wie Du darauf kamst, daß "LAS Fiberglass" eine Firmenbezeichnung ist. Gerade wenn das untereinander steht, scheint es ja nicht sehr wahrscheinlich, daß so eine Firma heißt.

In der Tat neige auch ich inzwischen zur Meinung, dass dies gar keine Herstellerangabe ist, sondern die Bezeichnung des Materials oder einer bestimmten Technologie. Auf meinen Atomic-Ski stehen (außer Atomic) auch noch eine Menge anderer Sachen...

darüber allerdings ein Aufkleber mit dem Hinweis: Mit Einstellgerät Bindung elektronisch überprüft O-Norm ISO 110 88 (außen rum)

Aha, deutscher Text! Das ist schonmal ein deutlicherer Hinweis auf einene Vertrieb im deutschsprachigen Raum.

Ja, auch wenn dies sich auf die Bindung bezieht, aber es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass Ski und Bindung komplett verkauft wurden. Skis kauft man im allgemeinen nicht ohne Bindung... Und wer würde schon im Ausland einen Ski ohne Bindung kaufen und dann irgedwo anders (im deutschsprachigen Raum) die Bindung nachkaufen?


Gruß
Markus

[Findefix]

Hallo Markus!

Skis kauft man im allgemeinen nicht ohne Bindung

Klar, nur - weil das ev. wieder zu verwirren vermag: im Allg. ist es so, daß man sich in dem Wintersportfachgeschäft, wo man sich die Skier kauft, naürlich auch gleich eine Bindung aussucht, die man sich dort montieren und auch gleich einstellen lässt (nach Körpergewicht und -größe), denn ohne die wären ja die Skier zu nichts nutze, und dort kostet diese Erstserviceleistung meist auch nichts bzw. nur eine Bagatelle, - was die Bindung anlangt, herrscht aber absolute Herstellerwahl unter den verschiedensten Marken! - Sonst liest sich mein Hinweis, daß "man sowas nicht bereits fertig kauft" vielleicht wieder für den einen oder anderen leicht widersprüchlich mit Deiner ganz richtigen Behauptung, "daß Ski und Bindung komplett verkauft werden", ... also dies nur zur Erkärung.

<@t> Erik: Vielleicht sollte der Textvorschlag nun aber gänzlich neu formuliert werden, - nach dieser doch umfangreicheren Folgediskussion

LG, Andreas

[Erik]

Hallo,

Hallo Erik,

Wäre es dann nicht logisch, daß es ein Ski von Salomon ist?

NEIN, - weil es völlig egal ist, welche Bindung man auf einen Ski montieren lässt, sowas kauft man nicht bereits fertig

LG, Andreas (ein Alpenbewohner)

bestätige und ergänze:

na gut, dann führt also sämtlicher Text auf der Bindung nicht weiter.

In der Tat neige auch ich inzwischen zur Meinung, dass dies gar keine Herstellerangabe ist, sondern die Bezeichnung des Materials oder einer bestimmten Technologie.

Also, was wissen wir denn dann überhaupt noch über diese Skier? Wir wissen, daß sie in Österreich hergestellt sind. Und wir können mit großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß sie auch im deutschsprachigen Raum vertrieben wurden. Wir kennen die Maße der Skier und das Jahr der Asterix-Lizenz.

Völlig unbekannt ist uns nach wie vor der Hersteller. Dynastar ist - trotz Ähnlichkeiten im Logo - unwahrscheinlich, weil ein französischer Hersteller. Atomic könnte sein, weil das Logo ähnlich und es eine österreichische Firma ist.

Also würde ich meinen Textvorschlag dahingehend abwandeln, daß es heißen könnte:

"Die 108 cm langen Kinderski "Scoutix" (Abbildung rechts) wurden mit Asterix-Lizenz von 1989 von einem bislang unbekannten Hersteller produziert und sehr wahrscheinlich auch im deutschsprachigen Raum vertrieben. Das Logo an den Skispitzen und auf den Skiern in der Obelix-Grafik könnte auf die Firma Atomic als Hersteller hindeuten.

Wenn Sie genauere Informationen zu diesen Kinderskiern haben, würde der Webmaster sich über eine Kontaktaufnahme freuen."

Gruß
Erik

[idemix]

Hallo nochmal,

nachdem das Made in Austria direkt auf dem Ski steht, würde ich nur noch mit "in Österreich" ergänzen, sodass es heißen würde:

"Die 108 cm langen Kinderski "Scoutix" (Abbildung rechts) wurden mit Asterix-Lizenz von 1989 von einem bislang unbekannten Hersteller in Österreich produziert und sehr wahrscheinlich auch im deutschsprachigen Raum vertrieben. Das Logo an den Skispitzen und auf den Skiern in der Obelix-Grafik könnte auf die Firma Atomic als Hersteller hindeuten.

Wenn Sie genauere Informationen zu diesen Kinderskiern haben, würde der Webmaster sich über eine Kontaktaufnahme freuen."

Ich denke dieser Textvorschlag fasst den aktuellen Stand der gesicherten Informationen sehr gut zusammen und ist auch vorsichtig genug um eine Fehlinformation so gut wie auszuschließen.

Gruß
Makus

[Erik]

Hallo Markus,

nachdem das Made in Austria direkt auf dem Ski steht, würde ich nur noch mit "in Österreich" ergänzen, sodass es heißen würde:

ja, das ist richtig, danke für die Ergänzung.

Gruß
Erik

[Erik]

Hallo,

ich wurde gerade darauf hingewiesen, daß es für Skifahrer einen großen Unterschied macht, für welche Art des Skilaufens ein Ski gemacht ist. Da wir hier wissen, daß es sich um Alpin-Skier handelt, sollte man das vielleicht noch präzisieren:

"Die 108 cm langen Alpin-Kinderski "Scoutix" (Abbildung rechts) wurden mit Asterix-Lizenz von 1989 von einem bislang unbekannten Hersteller in Österreich produziert und sehr wahrscheinlich auch im deutschsprachigen Raum vertrieben. Das Logo an den Skispitzen und auf den Skiern in der Asterix- und Obelix-Illustration könnte auf die österreichische Firma Atomic als Hersteller hindeuten.

Wenn Sie genauere Informationen zu diesen Kinderskiern haben, würde der Webmaster sich über eine Kontaktaufnahme freuen."


Außerdem habe ich hier ergänzt:
- Atomic als österreichische Firma mit Logo-Abbildung, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann.
- Das fragliche Logo ist auch auf der Asterix-Grafik zu sehen, nicht nur beim Obelix. Daher "in der Asterix- und Obelix-Illustration".

Gruß
Erik

[idemix]

Hallo Erik,

ich wurde gerade darauf hingewiesen, daß es für Skifahrer einen großen Unterschied macht, für welche Art des Skilaufens ein Ski gemacht ist.

das ist natürlich korrekt, auch wenn jemand der sich auch nur ein kleinwenig mit Skiern auskennt bei diesem Foto wohl niemals auf die Idee kommen würde, dass es sich um Langlaufski oder gar um Sprungski handeln könnte...

Aber die Ergänzung ist natürlich in Ordnung!

Gruß
Markus

[Findefix]

Hallo zusammen!

das ist natürlich korrekt, auch wenn jemand der sich auch nur ein kleinwenig mit Skiern auskennt bei diesem Foto wohl niemals auf die Idee kommen würde, dass es sich um Langlaufski oder gar um Sprungski handeln könnte...

Ja, darüberhinaus gibt es auch noch Tourenski für Kinder und alle möglichen modischen Sonderformen für verschiedenste "Funsport"-Arten. Die Egänzung ist aber allemal sehr angebracht, da sie auch auf den Skiern selbst aufgedruckt ist, wobei die Benamung "ScoutIX alpin" nur durch den varibel montierbaren Bindungsteil unterbrochen wird!

Was die Schreibweise betrifft, würde ich einer zusammenhängenden Groß- und Kleinschreibung als "ScoutIX" den Voruzug geben, da am Ski der Suffix "IX" farblich und in der Artikelbeschreibung mit diesen Buchstaben als Type getrennt hervorgehoben aufscheint., - so ähnlich wie Marco "AsterIX" für Asterix Infomation eXchange verwendet. Außerdem würde ich mich im Text nicht so stark auf Atomic beziehen, zum einen ist das Dynastar-Logo noch wesentlich ähnlicher, wenn dieser Hersteller auch weniger in Frage kommt, aber sowas tun große Marken mit sonst eigenem Logo nicht: an vielleicht andere noch Assoziationen zu wecken, - eher handelt es sich um einen der unzähligen kleineren Neben-Hersteller auch von sonstigen Kindersportgeräten (da hier nicht solche technisch ausgeklügelten Maßstäbe zugrundegelegt werden), wie es sie in den Alpenländern vor nicht allzulanger Zeit noch zuhauf gegeben hat, - erschiene mir zumindest logischer. - Desweiteren, um den Text mit etwas mehr Gehalt anzureichern, fände ich den Technologie- bzw. Materialhinweis auf "(LAS) Fiberglass" doch auch ruhig zu erwähnen, nicht falsch, denn der bezieht sich mit Sicherheit nicht auf die Bindung.

LG, Andreas